| 關(guān)于霧霾你需要知道的10個(gè)真問(wèn)題 |
| 2017-1-22 10:13:51 閱讀次數(shù)：1010 |
（一） 從去年年底開(kāi)始，重污染天氣強(qiáng)勢(shì)登場(chǎng)，連續(xù)的霧霾，讓整個(gè)網(wǎng)絡(luò)情緒、調(diào)侃、焦慮甚至謠言滿天飛。吐槽、抱怨能引起重視，但人們更需要的是真實(shí)的信息、理性的思考和有力的行動(dòng)。藍(lán)天白云、綠水青山是我們的向往，一個(gè)充分理性的社會(huì)也是我們的向往。
昨晚，環(huán)境保護(hù)部掌門人陳吉寧主持召開(kāi)媒體見(jiàn)面會(huì)。 在開(kāi)場(chǎng)白中，陳吉寧簡(jiǎn)單卻沉重的表達(dá)了他此時(shí)的感受，“作為環(huán)保部長(zhǎng)，看到這樣的污染天氣，我感到很內(nèi)疚和自責(zé)”。 陳吉寧提到“我們最大的問(wèn)題是，冬季改善的幅度非常小，甚至沒(méi)有多少改善。跟2013年比有改善，但是2016年與2015年比沒(méi)有改善。我們面臨的問(wèn)題是，一些措施在冬季之前是管用的，到了冬季之后、進(jìn)入供暖期，我們的措施還很不夠�！� 有網(wǎng)友評(píng)價(jià)：這才是真正敢說(shuō)實(shí)話的良心官員。 記者問(wèn)：“現(xiàn)在老百姓有迫切的期待到底我們什么時(shí)候能呼吸上新鮮的空氣，能不能請(qǐng)你預(yù)測(cè)一下？” 他坦言：這是一個(gè)非常難以預(yù)測(cè)的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，涉及背后非常復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和社會(huì)接受程度，也取決于我們?cè)诩夹g(shù)上能不能有更快的突破。美國(guó)解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，花了很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)找原因，我們現(xiàn)在原因找得比他們要快一些，治理的措施力度也比較大，但是我們有我們的困難。今天讓我講大概多長(zhǎng)時(shí)間一定能解決，不符合科學(xué)規(guī)律，認(rèn)識(shí)上沒(méi)有到這種程度。 其實(shí)任何立竿見(jiàn)影的承諾諸如“提頭來(lái)見(jiàn)”多少顯得有勇無(wú)謀，畢竟問(wèn)題的解決最終要依靠理性而不是情緒。 �。ǘ� 細(xì)心的人會(huì)發(fā)現(xiàn)，這場(chǎng)媒體見(jiàn)面會(huì)有一個(gè)明顯不同的地方，就是發(fā)言人身后有滿屏的數(shù)據(jù)。 在現(xiàn)場(chǎng)，陳吉寧如同一位專家用數(shù)據(jù)、事實(shí)說(shuō)話，剖析問(wèn)題、闡釋對(duì)策，展現(xiàn)學(xué)者風(fēng)范。
事實(shí)上，他也正是環(huán)保領(lǐng)域的權(quán)威專家，長(zhǎng)期致力于環(huán)境系統(tǒng)分析方面的研究工作。 1981年，陳吉寧考入清華大學(xué)，碩士畢業(yè)后赴英留學(xué)，在英國(guó)帝國(guó)理工醫(yī)學(xué)院土木系環(huán)境系統(tǒng)分析專業(yè)攻讀博士學(xué)位。1998年回清華任教，1999年任清華大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程系主任，2012年任清華大學(xué)校長(zhǎng)。 2015年1月，他離開(kāi)清華園，成為環(huán)保部黨組書記、部長(zhǎng)，治理中國(guó)環(huán)境的重任落在了他的肩上。 陳吉寧任清華校長(zhǎng)期間，留給學(xué)生的印象之一就是樸實(shí)、有親和力。 2012年4月，有這樣一張照片曾走紅網(wǎng)絡(luò)。陳吉寧騎著二八自行車，與同樣騎著自行車的中國(guó)工程院院士、煤清潔燃燒國(guó)家工程中心常務(wù)副主任岳光溪聊天，被學(xué)生拍了下來(lái)。
還有2013年10月31日，在清華大學(xué)主樓后廳，學(xué)校本科生特等獎(jiǎng)學(xué)金候選人的答辯會(huì)已開(kāi)始一個(gè)半小時(shí)，陳吉寧悄悄從側(cè)門走了進(jìn)來(lái)。他并未打斷答辯過(guò)程，而是走到最后一排站著，和其他同學(xué)一同站著聽(tīng)完了答辯。
2016年6月20日，世界頂尖權(quán)威期刊《自然》評(píng)選出了10位“中國(guó)科學(xué)之星”，并配以肖像插畫和介紹，陳吉寧入選。
（三） 作為專業(yè)領(lǐng)域的權(quán)威，作為環(huán)保部部長(zhǎng)，陳吉寧在媒體記者會(huì)上回答的這些問(wèn)題，都足夠分量，值得引起深思。 1、最高層到底有多重視？ 生態(tài)文明建設(shè)寫進(jìn)了黨章，是“五位一體”總體布局的重要組成部分。習(xí)近平總書記有關(guān)重要指示批示有100多次，李克強(qiáng)總理做過(guò)多次重要批示，張高麗多次研究和部署相關(guān)工作。 陳吉寧：生態(tài)文明建設(shè)是寫進(jìn)黨章的，是“五位一體”（經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)）總體布局的重要組成部分，是在戰(zhàn)略層面上進(jìn)行部署和推動(dòng)的。 習(xí)近平總書記非常重視生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境保護(hù)，黨的十八大以來(lái)，總書記有關(guān)重要指示批示有100多次。李克強(qiáng)總理做過(guò)多次重要批示。張高麗副總理親力親為，多次研究和部署相關(guān)工作。大家都知道，我們今天執(zhí)行的《大氣十條》就是在張高麗副總理直接帶領(lǐng)下完成的，前后大概50次易稿。在這里我想說(shuō)的是，中央對(duì)于解決當(dāng)前環(huán)境問(wèn)題的決心是堅(jiān)定的，行動(dòng)是堅(jiān)決的。 2、最近重污染天這么多，治理方向?qū)�是不對(duì)？措施管不管用？ 陳吉寧：我想先請(qǐng)大家看一個(gè)片子。
這是京津冀2013年到2016年四年間每天的空氣質(zhì)量情況。越綠的就是優(yōu)良天，顏色越深、紫黑色就是重污染天。這是非常形象的圖表�？梢钥吹�，從2013年啟動(dòng)《大氣十條》開(kāi)始，到2016年變化還是很明顯的。我們統(tǒng)計(jì)了一下，2016年北京PM2.5濃度是73微克/每立方米，比2015年下降9.9%，優(yōu)良天數(shù)比例比2015年上升3.1個(gè)百分點(diǎn)，這是北京這幾年改善幅度最大的一年。 我們可以看一些其他地方，京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角的情況。不僅北京在改善，三個(gè)重點(diǎn)地區(qū)都在改善。
改善的幅度大概多少呢？跟2013年比，改善的幅度大約在30%左右。全國(guó)層面上，我們統(tǒng)計(jì)了74個(gè)重點(diǎn)城市PM2.5濃度，與2013年相比改善幅度也是在30%左右。這個(gè)改進(jìn)是實(shí)實(shí)在在的。這個(gè)改善速度快還是慢？這也是大家關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。我們把這個(gè)速度和發(fā)達(dá)國(guó)家做個(gè)對(duì)比，我們改善的速度比發(fā)達(dá)國(guó)家在同一發(fā)展階段還要快一些。 但是我們的條件其實(shí)并不好。大家知道發(fā)達(dá)國(guó)家解決PM2.5的階段比我們要后一些，工業(yè)化過(guò)程快完了才開(kāi)始解決這個(gè)問(wèn)題，我們是在偏重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、偏化石原料能源結(jié)構(gòu)條件下，同是生活方式也發(fā)生很大變化的過(guò)程中來(lái)完成。我們是在單位面積排放強(qiáng)度和人類活動(dòng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比已經(jīng)解決這個(gè)問(wèn)題的國(guó)家高得多的情況下來(lái)實(shí)現(xiàn)改善的，面臨的難度當(dāng)然更大一些。 這些變化說(shuō)明什么？說(shuō)明我們大氣治理的方向是正確的，措施是管用的。去年中國(guó)工程院組織國(guó)內(nèi)精兵強(qiáng)將對(duì)《大氣十條》做了中期評(píng)估，評(píng)估報(bào)告對(duì)《大氣十條》這幾年來(lái)執(zhí)行的技術(shù)路線、方向和采取的措施給予肯定。所以，我們對(duì)這些措施是有信心的。 3、目前問(wèn)題是什么？特別是最近一段時(shí)間，這么大范圍的重污染天氣，問(wèn)題到底在哪里？京津冀現(xiàn)在的問(wèn)題是什么？ 陳吉寧：我們最大的問(wèn)題是，冬季改善的幅度非常小，甚至沒(méi)有多少改善。跟2013年比有改善，但是2016年與2015年比沒(méi)有改善。我們面臨的問(wèn)題是，一些措施在冬季之前是管用的，到了冬季之后、進(jìn)入供暖期，我們的措施還很不夠。 4、怎么看這件事情？ 陳吉寧：我過(guò)去講中國(guó)今天的環(huán)保工作、環(huán)境質(zhì)量改善，是處在一個(gè)負(fù)“重”前行的階段。 這個(gè)“重”是加引號(hào)的重。就是我們的環(huán)境質(zhì)量是在一個(gè)非常高的污染物排放總量的前提下進(jìn)行改善。我們要改善得快，就要加快減少污染物的排放量，這樣才能輕裝前進(jìn)。但是這么高的污染物排放量，不是一個(gè)單純的數(shù)字，說(shuō)降下去就降下去，這個(gè)排放后面是有經(jīng)濟(jì)因素、社會(huì)因素在里面的。這個(gè)后面是我們偏重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)以及生活水平提高所帶來(lái)的非綠色的生活方式。我們現(xiàn)在燃煤的用量，家庭供暖房間溫度都很高，機(jī)動(dòng)車都是大型的，SUV，非綠色的生活方式也帶來(lái)很多影響。 我這里面有幾個(gè)數(shù)，大家可以看到，京津冀地區(qū)有多“重”。京津冀周邊地區(qū)統(tǒng)計(jì)了六個(gè)省市，北京、天津、河北、山西、山東、河南，國(guó)土面積占全國(guó)7.2%，消耗了全國(guó)33%的煤炭，單位面積排放強(qiáng)度是全國(guó)平均水平的4倍左右，6省市涉氣排放主要產(chǎn)品產(chǎn)量基本上占全國(guó)的30%到40%。
比如，鋼鐵產(chǎn)量3.4億噸，占全國(guó)43%；焦炭產(chǎn)量2.1億噸，占全國(guó)47%；電解鋁占全國(guó)38%；平板玻璃產(chǎn)量1200萬(wàn)噸，占全國(guó)33%；水泥產(chǎn)量4.6億噸，占全國(guó)19%。還有排放氮氧化物的一些化工產(chǎn)業(yè)，比如原料藥產(chǎn)量占全國(guó)60%，農(nóng)藥產(chǎn)業(yè)占40%左右。此外，煤電占27%，原油加工占26%，機(jī)動(dòng)車保有量占28%。所以我們講這么重的負(fù)擔(dān)，高污染、高能耗產(chǎn)業(yè)大量聚集，燃煤、燃油集中排放，快速增長(zhǎng)的機(jī)動(dòng)車，是這個(gè)地區(qū)大氣污染的直接原因，也是改善的難點(diǎn)。 調(diào)整這樣的結(jié)構(gòu)，涉及復(fù)雜的社會(huì)因素，需要一個(gè)過(guò)程。大氣治理必然是一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)期，是一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程，不可能一蹴而就。 5、怎么看網(wǎng)上有很多人在講洛杉磯、德國(guó)一夜之間解決了污染問(wèn)題？ 陳吉寧：其實(shí)它們也不是一夜之間，它們都是用了20年到40年的時(shí)間才解決的。我相信我們會(huì)比它們更快一些。對(duì)大氣污染問(wèn)題，我們不能因?yàn)閹状沃匚廴咎鞖饩褪バ判�。既要打好攻�?jiān)戰(zhàn)，又要打好持久戰(zhàn)。這是我們必須保持的戰(zhàn)略指向。要有這樣的信心，我們才不會(huì)無(wú)序的進(jìn)行大氣污染治理。 6、當(dāng)前大氣污染治理一個(gè)核心問(wèn)題是冬季問(wèn)題，冬季問(wèn)題怎么辦？ 陳吉寧：這幾年下來(lái)，冬季問(wèn)題沒(méi)有很好地解決。這里面反映了兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是，冬季強(qiáng)化措施還不夠，需要進(jìn)一步強(qiáng)化。第二個(gè)是，冬季的氣象條件變化比我們想象得要更困難、更復(fù)雜、更不利。就象是我們這么大的負(fù)重在走一個(gè)隧道，到了冬季的時(shí)候，這個(gè)隧道突然變窄了，而且這個(gè)隧道不僅冬季變窄了，而且變得越來(lái)越窄。這是有科學(xué)依據(jù)的。 工程院去年對(duì)《大氣十條》中期評(píng)估顯示，京津冀地區(qū)的污染氣象條件，2014年比2013年差了17%，2015年比2014年好一點(diǎn)，但是比2013年差了12%。冬季的情況要更差一些。據(jù)氣象部門分析，2014年曾經(jīng)是全球最暖的一年，2015年打破了2014年的記錄，2016年再次打破2015年的記錄，而且這個(gè)記錄不僅打破了、打破的幅度還比較大。氣象監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)顯示，剛剛過(guò)去的2016年12月，是1951年以來(lái)最暖的12月。全國(guó)的平均氣溫比多年平均情況高了2.6度，北京偏高1.6度。所以這個(gè)隧道每年到冬季都變這么窄，而是變得越來(lái)越窄。還有一些數(shù)據(jù)，比如北京的地面氣象觀測(cè)數(shù)據(jù)顯示，2013年以來(lái)采暖季的大風(fēng)頻率都在10%以下，小風(fēng)和高濕頻率都在50%以上，最近三年還在逐步上升。2016年冬季就是去年冬季的小風(fēng)和高濕頻率已經(jīng)接近60%。這樣一個(gè)氣象條件，一方面不利于污染物擴(kuò)散，另一方面有利于PM2.5的生成。PM2.5不只是一次產(chǎn)生的，相當(dāng)部分是經(jīng)化學(xué)反應(yīng)二次生成的，加劇了污染程度。 去年5月份我們?cè)?jīng)預(yù)測(cè)到冬天會(huì)比較困難，啟動(dòng)了京津冀強(qiáng)化措施，出臺(tái)兩年專門針對(duì)京津冀地區(qū)的強(qiáng)化方案。今天回過(guò)頭看，我們感到隧道變窄的速度快于污染物減排的卸負(fù)速度。這幾年連續(xù)下來(lái)，冬季的污染氣象條件變得越來(lái)越差，超過(guò)了我們卸負(fù)的減排速度。這就是我們的問(wèn)題所在。 我們很清醒，不能寄希望明年會(huì)從暖冬變成冷冬，氣象條件會(huì)有很大改善，我想不要寄希望于這方面。環(huán)保部最近一個(gè)時(shí)期正在加班加點(diǎn)研究，我們要提出一些更有效的措施來(lái)更針對(duì)性地解決好這段時(shí)期的冬季污染問(wèn)題。 所以從全年看，我們是在改進(jìn)，有實(shí)在的進(jìn)步，但是如果單獨(dú)看冬季，進(jìn)步十分有限，甚至沒(méi)有進(jìn)步。老百姓是不滿意的。我們要采取更多的措施來(lái)加快解決冬季問(wèn)題。 7、現(xiàn)在老百姓有迫切的期待到底我們什么時(shí)候能呼吸上新鮮的空氣，能不能請(qǐng)你預(yù)測(cè)一下。 陳吉寧：這是一個(gè)非常難以預(yù)測(cè)的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，涉及背后非常復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和社會(huì)接受程度，也取決于我們?cè)诩夹g(shù)上能不能有更快的突破。美國(guó)解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，花了很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)找原因，我們現(xiàn)在原因找得比他們要快一些，治理的措施力度也比較大，但是我們有我們的困難。今天讓我講大概多長(zhǎng)時(shí)間一定能解決，不符合科學(xué)規(guī)律，認(rèn)識(shí)上沒(méi)有到這種程度。但有一點(diǎn)我可以告訴大家。大家如果看珠三角，2015年珠三角整體達(dá)標(biāo)，我說(shuō)整體上達(dá)標(biāo)不是講它所有的城市都達(dá)標(biāo)，也不是講它每一天都達(dá)標(biāo)，而是全年平均下來(lái)PM2.5在35微克/立方米以下。2016年在整體氣象不利情況下，再次達(dá)標(biāo)，而且還在改善。 廣東大概用了多長(zhǎng)時(shí)間解決這個(gè)問(wèn)題？廣東大概是在2000年前后開(kāi)始考慮這個(gè)問(wèn)題，那時(shí)候還沒(méi)有公開(kāi)測(cè)PM2.5，但是減排的方案已經(jīng)開(kāi)始實(shí)施了。廣東大概用了十幾年的時(shí)間取得今天的進(jìn)步。這個(gè)速度比英國(guó)、比美國(guó)、比日本，都要快。這是我們一個(gè)很典型的例子。 第二個(gè)例子是長(zhǎng)三角。長(zhǎng)三角在這三年過(guò)程中，曾經(jīng)有一段時(shí)間改善很緩慢，這里面有一個(gè)措施選擇的問(wèn)題。但是去年改善速度上來(lái)了。這有一個(gè)不斷深化認(rèn)識(shí)、調(diào)整策略的過(guò)程。我們有《大氣十條》2017年的目標(biāo)，也有明確的2020年目標(biāo)，我相信這些目標(biāo)一定能完成。但是再遠(yuǎn)一些的趨勢(shì)，就要看我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，看大家每個(gè)人愿意付出多少。不可能我們每個(gè)人都不去改變自己的生活方式，還希望馬上就能有藍(lán)天。這取決于經(jīng)濟(jì)調(diào)整，又取決于每個(gè)人，取決于我們?cè)敢鉃檫@樣的藍(lán)天做多少事情、改變多少。如果大家愿意多付出，這個(gè)過(guò)程就會(huì)快。如果我們技術(shù)上有更快的突破，也會(huì)促進(jìn)這個(gè)過(guò)程大幅度加快。 8、我們注意到每次重污染預(yù)警啟動(dòng)以后環(huán)保部和地方政府都會(huì)有執(zhí)法檢查，會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些企業(yè)違法排污，一直說(shuō)對(duì)他們實(shí)行嚴(yán)格的處罰。第一個(gè)問(wèn)題是對(duì)企業(yè)后續(xù)處罰的情況大概是什么樣的？第二個(gè)問(wèn)題為什么每次查都會(huì)有這樣的企業(yè)，小型企業(yè)、大型國(guó)有企業(yè)都有這樣的情況，這個(gè)原因是什么？ 陳吉寧：我們把污染源分成兩類，一類叫重點(diǎn)污染源，是京津冀地區(qū)所有的45米以上的高架污染源，共有1239家。這1239家45米以上可以高空傳輸?shù)奈廴驹船F(xiàn)在已經(jīng)全部實(shí)現(xiàn)自動(dòng)監(jiān)控并與環(huán)保部門聯(lián)網(wǎng)。我們每個(gè)季度公布不達(dá)標(biāo)的企業(yè)同時(shí)加大處罰。從去年1月份到現(xiàn)在，這個(gè)改善幅度還是驚人的，由30%多不達(dá)標(biāo)到現(xiàn)在只有4%左右的不達(dá)標(biāo)。這是重點(diǎn)污染源，可以實(shí)行在線監(jiān)測(cè)。 還有一類，就是小散污的污染源。不是重點(diǎn)企業(yè)，沒(méi)有在線監(jiān)控，對(duì)這部分企業(yè)的查處面臨很多困難。這些企業(yè)體量小，隨意性很大，受經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng)，在京津冀地區(qū)有大量分散小企業(yè)。包括北京也有這樣的企業(yè)，我們叫工業(yè)大院。這就要通過(guò)遙感、大數(shù)據(jù)，也包括用無(wú)人機(jī)來(lái)發(fā)現(xiàn)，我們希望有更多的公眾來(lái)參與舉報(bào)這些小污企業(yè)。首先要發(fā)現(xiàn)它，我們才能去監(jiān)管它。 小散污的企業(yè)管起來(lái)非常困難。下一步要開(kāi)展專項(xiàng)行動(dòng)，對(duì)一些重點(diǎn)地區(qū)小散污企業(yè)進(jìn)行清理。比如去年，北京加強(qiáng)對(duì)小散污企業(yè)進(jìn)行清理，比較突出的是通州，清理的力度很大。通州去年1到10月份PM2.5濃度降低30%以上。小散污的企業(yè)是很重要的污染源，而且擾亂市場(chǎng)秩序，這是我們下一步整治的重點(diǎn)。 現(xiàn)在正在開(kāi)展網(wǎng)格化布局，落實(shí)屬地原則，每個(gè)網(wǎng)格落實(shí)責(zé)任人。我們也希望媒體和公眾對(duì)這些小散污企業(yè)加強(qiáng)監(jiān)督。另外依托一些現(xiàn)代技術(shù)，能夠遠(yuǎn)距離觀測(cè)到這些小散企業(yè)的聚集點(diǎn)，只要發(fā)現(xiàn)就可以依法進(jìn)行處理。 9、我想問(wèn)在京津冀地區(qū)的冬季，您作為環(huán)保部長(zhǎng)，覺(jué)得最困難、最為難的或者最重要的是什么樣的措施？ 陳吉寧：京津冀的問(wèn)題從長(zhǎng)線來(lái)看，還是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)問(wèn)題，必須對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行比較大的調(diào)整，我們才能更好解決大氣污染問(wèn)題。這需要一段時(shí)間，不是企業(yè)說(shuō)關(guān)就關(guān)掉的。同時(shí)，大家看京津冀地區(qū)是有進(jìn)展的，而且還是比較大的，這說(shuō)明調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)上是有進(jìn)步的。 京津冀地區(qū)比較困難的是解決冬季供暖問(wèn)題。冬季供暖大概新增了多少污染物排放量呢？我們估算了一下，大概增加30%左右的污染物排放量。就是進(jìn)到冬季，我們背負(fù)的污染物增加了30%，還要走一個(gè)更狹窄的隧道，這就是我們現(xiàn)在面臨的難題。 供暖問(wèn)題主要有三個(gè)方面。一個(gè)是京津冀地區(qū)熱電聯(lián)產(chǎn)程度低，城市供熱基礎(chǔ)設(shè)施比較差，大概目前只有50%。采暖主要是依賴于燃煤鍋爐進(jìn)行。在一些城市很多小區(qū)，一個(gè)小區(qū)配備一個(gè)鍋爐房，一個(gè)鍋爐房?jī)傻饺_(tái)燃煤小鍋爐。這里面既有管網(wǎng)建設(shè)不足的問(wèn)題，也有地方利益保護(hù)的問(wèn)題。所以熱電聯(lián)產(chǎn)項(xiàng)目的潛能還沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)。第二個(gè)就是這些小燃煤鍋爐環(huán)保設(shè)施跟不上，裝備水平低，運(yùn)行管理水平也差，污染物排放濃度甚至是大電廠的十幾倍，環(huán)境影響很大。但如果要讓這些企業(yè)去安裝高效的脫硫脫硝設(shè)施，在當(dāng)前的供熱電價(jià)下這些企業(yè)基本上又沒(méi)有辦法承受。這里面涉及民生供暖問(wèn)題，不是很容易處理。第三個(gè)就是農(nóng)村散煤?jiǎn)栴}。北方地區(qū)現(xiàn)在用煤量很高，全國(guó)大概有2億噸散煤，京津冀占了20%。燒1噸散煤的大氣污染物排放量是電煤的10倍以上。另外，塑料大棚多了，有些大棚也在用散煤，監(jiān)管起來(lái)更困難。 我們?cè)诳紤]跟有關(guān)部門配合起來(lái)，加強(qiáng)部門合作，從六個(gè)方面來(lái)強(qiáng)化冬季污染治理。 第一是要加大燃煤鍋爐取締力度。通過(guò)加大熱電聯(lián)產(chǎn)等方式淘汰分散的小鍋爐。我們的目標(biāo)，就是20萬(wàn)人口以上縣城都要實(shí)現(xiàn)熱電聯(lián)產(chǎn)，今年底淘汰京津冀10蒸噸以下燃煤小鍋爐。 第二是加快推進(jìn)城中村、城鄉(xiāng)結(jié)合部和農(nóng)村地區(qū)的散煤治理。今年10月底前，北京、天津、保定、廊坊完成禁煤區(qū)（京昆高速以東、榮烏高速以北，天津、保定、廊坊與北京接壤區(qū)域）替代任務(wù)，這個(gè)區(qū)域不能再燒散煤，要全部完成替代。同時(shí)我們也在推動(dòng)天津、石家莊、濟(jì)南、太原、鄭州等市加大“煤改電”“煤改氣”的力度。 第三是加大工業(yè)企業(yè)冬季錯(cuò)峰生產(chǎn)力度。工業(yè)企業(yè)在冬季要為民生讓位。通過(guò)加大采暖期工業(yè)企業(yè)錯(cuò)峰生產(chǎn)，來(lái)抵消采暖期民生上不得不用的供暖帶來(lái)新的污染物排放量。錯(cuò)峰生產(chǎn)不僅可以減少本身的排放，還可以減少由這些企業(yè)帶來(lái)的產(chǎn)品運(yùn)輸排放。比如生產(chǎn)一噸鋼鐵要用五倍運(yùn)輸量。我們這幾年也在抓這項(xiàng)工作，比如2015年、2016年同工信部對(duì)冬季水泥錯(cuò)峰生產(chǎn)做了部署，2016年又對(duì)京津冀大氣污染傳輸通道城市鑄造、磚瓦窯等提出錯(cuò)峰生產(chǎn)的要求。 最近做了一個(gè)評(píng)估，這項(xiàng)工作是有效的，但是仍然有潛力，還需要再加大力度。從評(píng)估情況看，重污染期間這些錯(cuò)峰生產(chǎn)城市的用電量下降的幅度不大，只有10%左右，而且有些企業(yè)不降反升，并沒(méi)有落實(shí)錯(cuò)峰生產(chǎn)要求。下一步會(huì)進(jìn)一步強(qiáng)化工業(yè)企業(yè)的錯(cuò)峰生產(chǎn)。我們現(xiàn)在一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)分析，比如鋼鐵行業(yè)，哪些企業(yè)要錯(cuò)峰，污染物排放量大的，環(huán)保不達(dá)標(biāo)的，或者達(dá)標(biāo)有困難的，要按照環(huán)�？�(jī)效提出錯(cuò)峰要求。比如現(xiàn)在研究電解鋁行業(yè)，還有一些其他行業(yè)，一個(gè)一個(gè)落實(shí)，加大錯(cuò)峰生產(chǎn)力度，給民生使用騰出一些空間來(lái)，來(lái)減少冬季供暖污染物排放量的大幅度提升。 第四是提高行業(yè)排放標(biāo)準(zhǔn)。這么重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)必須不斷加強(qiáng)污染物排放標(biāo)準(zhǔn)的制定，提高排放標(biāo)準(zhǔn)，讓那些不能達(dá)標(biāo)的企業(yè)在這個(gè)地區(qū)關(guān)閉。我剛才講了，45米以上煙囪現(xiàn)在基本控制了，目前的主要問(wèn)題是工廠無(wú)組織排放標(biāo)準(zhǔn)不夠嚴(yán)，現(xiàn)在正研究鋼鐵廠排放、化工廠排放要加大無(wú)組織排放的管控，要制定新的標(biāo)準(zhǔn)，要把這些標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行跟排污許可證結(jié)合起來(lái)。環(huán)保部剛公布了兩個(gè)重點(diǎn)行業(yè)排污許可證方案，我們就是要把重點(diǎn)企業(yè)在線監(jiān)測(cè)、排污許可證以及新的排放標(biāo)準(zhǔn)結(jié)合起來(lái)落實(shí)。 第五是強(qiáng)化“小散亂污”企業(yè)整治。京津冀地區(qū)有一大批這樣的小型制造企業(yè)，小化工、小家具、小印刷、小水泥、小煤爐、小鍋爐，工業(yè)中大量采用揮發(fā)性的涂料、油墨等。要?jiǎng)澇鲋攸c(diǎn)地區(qū)，對(duì)重點(diǎn)地區(qū)加強(qiáng)監(jiān)管，逐步清理。 第六是機(jī)動(dòng)車的事情。這也是大家關(guān)心的事情。我們更關(guān)心的是高排放車輛監(jiān)管。什么車是高排放車？老舊車，一輛車相當(dāng)于國(guó)IV、國(guó)V車20-40輛小車排放；重型柴油車相當(dāng)于200輛小車排放，而且很多不達(dá)標(biāo)。要加快在線監(jiān)控設(shè)施建設(shè)，只要路過(guò)激光測(cè)試，馬上知道什么車，什么超標(biāo)了。加大監(jiān)控，還是得用技術(shù)手段。加快淘汰老舊車，加大對(duì)重污染車的監(jiān)管。要逐步提出新的汽車排放標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)加強(qiáng)油品管控。這里有長(zhǎng)線工作，也有一些需要趕緊動(dòng)起來(lái)的，還有一些工作是在已經(jīng)部署的基礎(chǔ)上進(jìn)一步加大力度、進(jìn)一步強(qiáng)化責(zé)任。 10、大氣污染治理實(shí)際上是一個(gè)系統(tǒng)工程，其實(shí)也不只是環(huán)保部門一家的事，雖然我們?cè)谄渲袚?dān)任很重要的職責(zé)。我想知道您希望地方政府部門或者社會(huì)力量能出來(lái)做一些什么，提供什么樣的支持形成合力，畢竟在這件事情上每個(gè)人每個(gè)組織都不可能置身度外。 陳吉寧：謝謝你提出一個(gè)非常好的問(wèn)題。我們講落實(shí)責(zé)任，環(huán)保督察是落實(shí)兩個(gè)責(zé)任，一個(gè)是落實(shí)地方黨委政府“黨政同責(zé)”的責(zé)任，一個(gè)是落實(shí)部門“一崗雙責(zé)”的責(zé)任，就是各個(gè)部門在環(huán)保方面的責(zé)任，這是中央非常明確的要求。環(huán)保工作的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、統(tǒng)一監(jiān)管在環(huán)保部門，但是各個(gè)部門都有責(zé)任，不能說(shuō)管發(fā)展不管保護(hù)，不能說(shuō)搞建設(shè)不管環(huán)保。這里涉及一崗雙責(zé)的事情。 無(wú)論是大氣、水還是土壤十條，每一條都明確了牽頭單位和配合部門，每一條里面已經(jīng)明確哪些是環(huán)保部門責(zé)任哪些是其他部門責(zé)任�，F(xiàn)在有18個(gè)�。▍^(qū)、市）黨委政府出臺(tái)文件明確生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境保護(hù)的分工，這里面不僅包括政府部門，發(fā)改、工信、國(guó)土、建設(shè)、水利等等，也包括黨的部門，如組織部門負(fù)責(zé)干部的生態(tài)文明考核。我們也在推動(dòng)這項(xiàng)工作，環(huán)保工作需要大家一起來(lái)做。但是我們也很清醒，出了問(wèn)題最終是環(huán)保部門的責(zé)任，我們要補(bǔ)好位、站好臺(tái)。把這項(xiàng)工作做好，這是為大家服務(wù)、為人民服務(wù)。 我特別同意你的觀點(diǎn)，環(huán)保從來(lái)不只是政府的事情，必須調(diào)動(dòng)大家來(lái)參與環(huán)保。比如最近網(wǎng)上流傳各種說(shuō)法，大家可能注意到有個(gè)“十大謠言”，謠言現(xiàn)在傳的比真實(shí)的東西要快一些。我們希望媒體和公眾參與，一起來(lái)正確認(rèn)識(shí)一些問(wèn)題。這里面有很多是錯(cuò)誤的，是虛假的。有些錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)，是誤導(dǎo)大家的，要進(jìn)行反駁，要澄清，希望媒體、非政府組織和公眾一起做這項(xiàng)工作。 這里面還有一個(gè)問(wèn)題，就是有很多學(xué)術(shù)性的研究，特別是關(guān)于污染來(lái)源和產(chǎn)生過(guò)程有很多專家在研究。一方面，我們要鼓勵(lì)科學(xué)家充分的學(xué)術(shù)爭(zhēng)論，這是非常必要的，這會(huì)加深我們對(duì)問(wèn)題的理解和認(rèn)識(shí)，幫助采取針對(duì)性更強(qiáng)的措施，減少控制成本，更好地解決問(wèn)題。但是專家的這些解釋和學(xué)術(shù)爭(zhēng)論是從不同角度看的，真正轉(zhuǎn)變成政策，真正轉(zhuǎn)變成一個(gè)地區(qū)的真實(shí)的現(xiàn)實(shí)，需要一個(gè)復(fù)雜過(guò)程。 大家看監(jiān)測(cè)工作。我們有一個(gè)全國(guó)的監(jiān)測(cè)網(wǎng)，這個(gè)監(jiān)測(cè)網(wǎng)是全國(guó)PM2.5的監(jiān)測(cè)網(wǎng)，這里面不包括一些微探頭測(cè)定的PM2.5的量，在京津冀更密集。其實(shí)我們更關(guān)心的是組份網(wǎng)，不僅僅測(cè)PM2.5濃度，而且還測(cè)到底有哪些成份，這個(gè)對(duì)我們解釋污染物是什么產(chǎn)生的、怎么產(chǎn)生的非常重要。這里面包括手工監(jiān)測(cè)，包括在線組份網(wǎng)，包括激光雷達(dá)，通過(guò)走航看到污染物在大氣中怎么遷移，傳輸過(guò)程是什么樣的，所以是一個(gè)大尺度的實(shí)驗(yàn)，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的實(shí)驗(yàn)室里面甚至理論模型計(jì)算的結(jié)果。 我們對(duì)每一個(gè)專家的學(xué)術(shù)爭(zhēng)論非常關(guān)注，對(duì)每一個(gè)都精心研究，也有專家組對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行考慮。比如說(shuō)最近有關(guān)于氮氧化物排放的研究，我們也感到這個(gè)思路對(duì)，對(duì)我們下一步制定政策非常有意義。但確實(shí)有些專家，角度不一樣，觀測(cè)的微觀點(diǎn)不一樣，提出各種方案，一些在學(xué)術(shù)層面沒(méi)有被驗(yàn)證的觀點(diǎn)在媒體中大量傳播，之后會(huì)引起很多誤解。這是我們現(xiàn)在面臨的新問(wèn)題。我們希望能建立起科學(xué)家和媒體之間的互動(dòng)關(guān)系，你們多關(guān)心環(huán)保的事情，能夠把科學(xué)家講的話用正確的方式傳遞出去。同時(shí)也鼓勵(lì)科學(xué)家去做研究，鼓勵(lì)科學(xué)家跟公眾對(duì)話，這個(gè)是我們過(guò)去不大注意的，但確實(shí)是一項(xiàng)重要的工作。 需要加強(qiáng)不同方面的對(duì)話、合作，需要?jiǎng)訂T整個(gè)社會(huì)關(guān)心這件事情，大家都以積極的心態(tài)，一起面對(duì)這件事情，而不是逃避。大家一起積極面對(duì)，一起努力，每個(gè)人去改變自身行為，每個(gè)人都更綠色，一起宣傳、一起推動(dòng)，重污染的問(wèn)題就會(huì)解決得更好。 希望你們繼續(xù)關(guān)心支持環(huán)保工作。如果有什么問(wèn)題，你們可以隨時(shí)跟環(huán)保部宣教司聯(lián)系，我們隨時(shí)解答你們的問(wèn)題。我們希望你們能加入進(jìn)來(lái)，希望能有更多的媒體、非政府組織和公眾加入到這個(gè)過(guò)程之中。謝謝大家。 |
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